“解脱不是要干掉什么”——郭会伦:如何与内疚工作
2021年3月31日

“解脱不是要干掉什么”——郭会伦:如何与内疚工作

有一部电影里面有句经典台词:“当那一刻来临时,就像是得了各种病,但哪里都不难受。”这是相思病。而内疚是得了各种病,但哪哪都难受。内疚不仅有让我们难受这一点,而是引发的一系列防御比较麻烦。
 
我们的心里面都有两个仓库,一个装好东西,一个装坏东西。“内疚”一听就不是个好东西,
很容易就会被我们扔进坏仓库那边去。
内疚不像少林拳直接打出去,内疚像太极,靠的是内功。
 
郭会伦:
在场的都是咨询师,你们在访谈中什么时候会感到内疚?
 
现场咨询师:
当我的来访者说“咨询没有用,你不行”的时候,我就会内疚、挫败。我想如果我转(介)出去,转给一个高手,他是不是就会好起来?
 
郭会伦:
你孩子如果有一天说,你是个糟糕的妈妈,你怎么办?把她转出去?你也可能不是想让孩子换个妈,而是你想换个孩子。我们用内疚、挫败遮挡住自己的愤怒,可能是为了保护对方,让对方不会为了我们的愤怒而愤怒、内疚。
 

 “解脱不是要干掉什么”——郭会伦:如何与内疚工作

 
假装成一个好咨询师,是咨询师内疚的来源。假装成一个好的来访者(不给咨询师添麻烦),
是来访者内疚的来源。
 
当一个来访者感到不安全、不自在、不确定,不能清晰意识到自我意象,但又不沉默(掐着点看沉默5分钟咨询师脸要绿了赶紧说个话)、不爽约、不攻击、不迟到,同时又不贡献对工作有用的信息,不能展开自由联想……可能是因为咨询师没毛病、太好了,来访者也不知道怎么做怎么才能成为一个好来访者。这会让咨询师干着急也没办法,这是就是无意识中内疚的表现。
 
内疚通常与失望有关。无意识的表现象征着有内疚发生,这是我们需要注意的。
 
现场咨询师:
当我的来访者在我因为私事请假期间自杀自伤时,我感到内疚。
 
郭会伦:
内疚是一种比较高级的情感,破碎的来访者是恐惧太强,给咨询师传递过去的也是恐惧,而不是内疚。
 
内疚分两个层面:
第一个是初级内疚——罪疚。
第二个是次级内疚——也就是内疚。
 
人类是早产儿。角马生下来3分钟就得会跑,而人没有自己活的能力,他必须依赖一个客体——才能活。
 
小孩子需要通过一个客体去发展自我,刚开始她只认识乳房,然后是脸、最后是全部。再后来,孩子觉得妈妈不归自己所有,自己控制不住她,这是非常痛苦的一件事。在绝对依赖期,分离是孩子的痛点,碰都不能碰。但在这种现实(自己掌控不了妈妈)下,他只能在心里完成分裂,把妈妈分成好的、坏的两部分,否则精神就会崩溃。对坏妈妈,孩子要摧毁、要攻击,他用一个坏的自己去对待坏的妈妈。对好妈妈,那就是与之共生。当他渐渐长大,发越来越控制不住妈妈时,有那么一个时刻,他就会突然意识到:好妈妈和坏妈妈原来是同一个人——这时孩子就会进入抑郁位。抑郁里有自我攻击,他开始为之前对坏妈妈的攻击而产生内疚。
 
当孩子发现了自己的内心焦虑,他就开始为止付出了代价——攻击自己。这是一个苦,但这个苦的代价换来了一个重要收获——内心的整合。
 
内疚是死本能的体现,死本能的存在现在我们都能接受,那是本能,没有为什么。所以内疚也必然存在,我们别指自己没有这个东西。
 

 “解脱不是要干掉什么”——郭会伦:如何与内疚工作

 
一个生病的女孩子因为爸爸睡觉而不敢咳嗽,这种情感比较复杂,这孩子有足够多的顾虑。
 
1、心疼
在她的想象层面爸爸很差、很弱,咳嗽一声就会被伤害到,这会让她束缚住自己去咳嗽。这是无意识中对父亲的失望。
 
2、被愚弄
她想去满足父亲,如果父亲对孩子的“性讨好”有回应的话,这个孩子就是被愚弄的。因为异性父母不可能真的去满足孩子的性需求。关于性,我们不能太狭义去理解,这里面一部分是性、一部分是情。比如一个父母不走心地称赞孩子、敷衍孩子,忽视孩子的同时又会假装出来关心,这就是被客体诱惑、愚弄,这又必然导致失望。
 
3、恐惧
也许是咳嗽后父亲会对自己有惩罚,或者咳嗽一下就会让爸爸大惊小怪,觉得孩子得了什么大病赶紧去医院,这都会让孩子感到恐惧。这孩子或许意识不到对父亲的失望,但失望就在她的心中已经真实发生。同时,这里可能还夹杂着对母亲的内疚——女孩对父亲有性讨好,父亲有回应,但不满足,她就会否认掉自己的性欲望,但又会对母亲有内疚。这会使她变成一个付出很多、操心很多,但又会对对方失望的一个人,她很容易地就会把这种失望,再加工一下,变成内疚。
 
这个女孩在找男朋友时也会为对方付出很多,但她这种付出的同时,其实就是对男朋友的贬低。这是一个在俄狄浦斯边上打转的人,真正进入俄狄浦斯期的人可以容纳好与坏两种情感,她这是伪俄狄浦斯情结。她还没办法真正容纳好坏两种情感。
 
如果父母对孩子的性诱惑理都不理,孩子就放弃的踏实。
 
内疚是一个比较凶险的阶段,我们必须了解对方更多资料才能进行分析。
 
初级的罪疚是必经的,只要发展到一定水平,次级的内疚也是极大的可能会有的。所以劝你们不要有这个雄心壮志,想通过什么去战胜自己的内疚。
 
就像俄狄浦斯,穿越是解脱,解脱不是干掉对方。生活就像一张大网,你被一个大网网住了。你要把大网撕破?还是把自己想象成智人,否认掉大网的存在?还是期待大网只网别人,不网自己?我们能做的只能是乖乖地去接受规律,学聪明一点在网下该怎么做。
 
比如要想学习好就得老老实实付出时间多看书。解脱是面对全能的破碎、接受失望。就像这个女孩,如果能完成对父亲失望的意识化表达,她就获得了解脱。
 
一旦出现了内疚,就说明他对你有失望。你们如果能把失望谈论出来,她的内疚就会减轻。
克莱茵这个女人很暗黑,她会让我们痛。你要觉得人生美好得像花园,那你去看看她的书。她是一个有智慧有胆识的女人。
 
由失望带来的焦虑会威胁到自体,也会威胁到客体。客体表征一旦受到扰动,关系就会变得风雨飘摇,设置也会出现各种状况。这打击着我们最根本的东西——自恋,所有的认同都受到了威胁。
 
只要和“感”有关的,预示着它都是在想象层面的。都是我感觉、我认为……工作方向就是从想象层面到象征层面,一个字就是——说。你看到了蛛丝马迹,感到了不对,事件上找几条去对应起来,然后去谈、去说。
 
在工作中,我们通过反移情去发现情感,通过设置去发现反常,然后把这些给解读出来。这个解读可以错,解读不恰当及其正常。
 
当对方内疚时,咨询师的有效应对除了去觉察、去谈论外,还有两种回应是有效的,
一种是:“这不是你造成的,这不是你的错”。另一种是:“你没有那么大的威力会害到我”。
 

 “解脱不是要干掉什么”——郭会伦:如何与内疚工作

 
现场咨询师:
如果对方没意识,不说呢?
 
郭会伦:
对方在访谈中是可以为所欲为的,活得咨询师去干,这得咨询师去意识。
认怂是一件非常牛逼的事,这是从认同到投注的状态。不认,就是在想象层面,是自己给自己的交代,而不是像一个客体去投注。
 
我们的解释只针对两方面,
一是防御,
二是移情。
 
动力咨询师的解释不是让对方去接受的,而是促发他去思考的。解释是你制造的一个扰动(焦虑)、兴奋。有阻抗时,他会说你胡扯,但当没阻抗时,这个可能就会引发一轮新的自由联想。解释是在刺激对方的联想,为自由联想创造机会。
内疚一旦可以被言说、被谈论会怎么样?(现场:就整合了!)
对。预示着进入俄狄浦斯期排前三的情感,轮不到内疚。但一个人一旦没有内疚,就是偏执分裂的。
 
分离的哀伤是最深的,(被抛弃的丧失)中间层是对母亲的内疚,再往上是对父亲的失望,
表层是内疚。大家不要幻想自己能通过修炼就成仙成佛干掉内疚。

内容来源:静心心理
主讲人:郭会伦
文字整理:紫恩